Ciekawe Tematyarchiwum Geodetywiadomościnewsletterkontaktreklama
Najnowsze wydarzenia z dziedziny geodezji, nawigacji satelitarnej, GIS, katastru, teledetekcji, kartografii. Nowości rynkowe, technologiczne, prawne, wydawnicze. Konferencje, targi, administracja.
2016-10-03 | Geodezja, GIS, Software, Ludzie, Instytucje

Użyteczne, ale kosztowne i niedostępne

W październikowym wydaniu miesięcznika GEODETA o pomysły na skuteczną informatyzację geodezji pytamy minister cyfryzacji Annę Streżyńską.


Ilustracja: Użyteczne, ale kosztowne i niedostępne <br />
fot. Ministerstwo Cyfryzacji
fot. Ministerstwo Cyfryzacji
GEODETA: Jak na tle innych państwowych projektów informatycznych wypadają te geodezyjne?

ANNA STREŻYŃSKA: Zagadnienie można streścić w trzech punktach. Po pierwsze, są użyteczne. Po drugie, niestety, są również kosztowne… można nawet powiedzieć, że zbyt kosztowe. W poprzednich latach wydano na nie ponad 2 mld zł, a obecnie jest uruchamiane ponad 400 mln zł na kolejne przedsięwzięcia, których wartości merytorycznej nie jestem pewna. Stąd właś­nie moja obecność w Jachrance – chcę się zorientować, jakie są rzeczywiste potrzeby geodezji w zakresie systemów informatycznych, aby zracjonalizować wydatki na ten cel.

Mam poczucie, że na duże systemy bardzo łatwo wydaje się pieniądze, bo są one dostępne w ramach funduszy unijnych. Rozwiązania informatyczne, które budowane są przez polską administrację publiczną, często nie bazują na rzeczywistym zapotrzebowaniu, za to wyposażone są w różne „wodotryski”, które niczego nie wnoszą. Do tego niejednokrotnie nie myśli się o tym, że te kosztowne produkty trzeba będzie za coś utrzymywać. W Ministerstwie Cyfryzacji szukamy więc pola do oszczędności i zastanawiamy się, jak te systemy mają współpracować z innymi rejestrami państwowymi – zarówno tymi obowiązkowymi (np. PESEL), jak i nieobowiązkowymi. Wszystko po to, by zaoferować obywatelowi i przedsiębiorcy przydatne usługi cyfrowe w zakresie e-administracji. Chcemy, aby wszystkie państwowe systemy zbiegały się w jednym miejscu, gdzie użytkownik tylko zadaje pytanie, a system sam „wypluwa” żądany dokument.

I wreszcie trzeci punkt – geodezyjne rozwiązania są również niedostatecznie dostępne dla użytkowników. Zauważamy brak komunikacji pomiędzy systemami centralnymi GUGiK-u a rozwiązaniami regionalnymi i lokalnymi. Ten brak współpracy daje się wyraźnie odczuć i nie jestem dziś w stanie powiedzieć, które z tych systemów faktycznie oferują wiarygodne dane referencyjne.

W branży geodezyjnej od lat toczy się burzliwa dyskusja, co jest lepsze: jeden państwowy system oferowany za darmo wszystkim chętnym podmiotom czy raczej jeden standard wymiany danych wdrażany w różnych komercyjnych programach.

Uważam, że obecnie lepszym wyjś­ciem jest otwarty standard, który pozwala na funkcjonowanie wielu systemów i różnych dostawców, ponieważ zapewnia to konkurencję myśli i rozwiązań. Poza tym ta otwartość umożliwia nadbudowę obowiązkowych funkcji oprogramowania narzędziami dodatkowymi, niezwiązanymi z wymogami ustawowymi...

Pełna treść wywiadu w październikowym wydaniu GEODETY


W październikowym wydaniu miesięcznika GEODETA ponadto m.in.:
• Czy doczekamy się cyfrowej geodezji? Czyli dyskusja o nowoczesnej geodezji podczas konferencji w Jachrance
• Węgielnica czy laser? Raport sprzętowy GEODETY

• Co się nie klei w obsłudze dróg i kolei wskazuje Bogdan Grzechnik
• Podział drogi wewnętrznej – przypadek z praktyki sądowej omawia sędzia Magdalena Durzyńska
• Nabycie samoistnego posiadania w drodze dziedziczenia. O sprostowaniu błędnego wpisu w EGiB, część II

• Dronem do wypadku, czyli fotogrametria niskiego pułapu w policyjnej inwentaryzacji miejsca zdarzenia
• Druga strona medalu – sprawy geodezji z punktu widzenia urzędnika

Redakcja


«« powrót

Udostępnij:
udostępnij na Facebook
   

KOMENTARZE Komentarze są wyłącznie opiniami osób je zamieszczających i nie odzwierciedlają stanowiska redakcji Geoforum. Zabrania się zamieszczania linków i adresów stron internetowych, reklam oraz tekstów wulgarnych, oszczerczych, rasistowskich, szerzących nienawiść, zawierających groźby i innych, które mogą być sprzeczne z prawem. W przypadku niezachowania powyższych reguł oraz elementarnych zasad kultury wypowiedzi administrator zastrzega sobie prawo do kasowania całych wpisów. Użytkownik portalu Geoforum.pl ponosi wyłączną odpowiedzialność za zamieszczane przez siebie komentarze, w szczególności jest odpowiedzialny za ewentualne naruszenie praw lub dóbr osób trzecich oraz szkody wynikłe z tego tytułu.

Nie chodzi o jeden, tylko o to aby wszystkie do jednego i jeden do wszystkich. Mam samochód dowolnej marki i koloru, ale mogę go tankować na każdej stacji. Mam instrument wybranej marki, ale robi raporty możliwe do obróbki w każdym programie. Z każdym projektantem umiem się skomunikować a to przez dgn lub dwg (nikogo nie obchodzą obiekty) czy pdf, tylko do ośrodka potrzebuję taki program, jaki ma ośrodek. A i z tym bywają problemy, jak osoba w ODGiK ma po swojemu skonfigurowane warstwy, symbolikę itd. Na razie tylko twórcom oprogramowania dla geodetów zależy na tworzeniu formatów eksportu (C-geo, Winkalk, MapaSG itd.) do tych ODGIK-owych wynalazków, ale już między tymi systemami nie ma współpracy i nie jest to wina rządu. Nie da się modyfikować baz z innej platformy, a to jest wymagane z operatem. Nie ma w czym robić wykazów zmian modyfikowanych baz, zestawień i porównań, wymaganych standardami. A cała ta cyfryzacja jest bez sensu dla obywateli, którzy muszą mieć drukowane mapki do wniosków o cokolwiek w urzędzie.
  
 1 
O tym jednym. Najlepsze, że ten co za norweskie miliony głosił w Kaliszu kolejne banialuki.
  
Do warto rozmawiać. Kalkulacja kompletnego szaleńca. Ale to jest nic, najlepszy jest zielony pasek świadczacy o tym, że geodezyjna gawiedź nie ma kompletnie pojęcia o temacie. Koszty tworzenia centralnych oprogramowań idą w miliardy.
    2 
 3 
ah i jeszcze nie wiem skąd tu nagle pojawia się kwestia Jachranki, ale nawet dla niewprawnego oka z daleka czuć swądek klasycznego bulu dópy. Aby temu zaradzić nie pozostaje nic innego jak zorganizować antyjachrankę, zaprosić np Panią Minister i głosić treści zgodne z kanonem, bo takie marudzenie w komentarzach pokazuje tylko niemoc i bezradność. I na koniec taka myśl: Warto rozmawiać - może warto zapytać np. człowieka od EwuMapy gdzie on te dziesiątki milionów rocznie zarabiane ma? W końcu ten program ma pewnie co drugie starostwo w Polsce. A na pewno cześć wschodnia.
    1 
 2 
i powraca jak bumerang marzenie o jednym systemie. Był taki jeden co tych systemów jedynych już kilka wyprodukował, może się wypowiedzieć. Jedne były za kasę Norwegów inne za kasę unionistów, a miś rósł w siłę. I tylko konsultanci coraz bardziej tłuści ... warto pamiętać i się zastanawiać czy na pewno czarne jest czarne a białe jest białe.
    2 
 1 
@Falo A czy Pan/Pani "Falo" bywał/bywała w Jachrance, że ma takie zdanie? Jakie to nieprawdziwe (godne współczucia) treści przemyca ta konferencja?
  
system Przecież to jest proste jak "drut",co tu dedukować ,jeżeli system baz danych jest "Państwowy" to programy(program) też powinny być "Państwowe",ja jako geodeta mam już dość tego "syfu"-programiści albo nie potrafią albo nie chcą -albo polują na kasę w ramach prawa,importy-exporty między programami(Starostwami)-tragedia"brak porozumienia w sprawie kodów żródłowych-to niech spadają,a tak nawiasem który projektant kupił jakiś program,żeby odczytywać informację o obiektach -dla kogo my to robimy?-bezsens!!!!!!!! i wyciąganie kasy (aktualizacje)od NIEWIERNYCH-chyba o to tylko chodzi.
    2 
 4 
wywiad - wszystko w zasobie powinno być dostępne dla LUDZI. Gawiedź to ta co za to wszystko płaci w podatkach więc może trochę szacunku. Wodotryski w postaci pakietów antywirusowych to element polityki bezpieczeństwa każdego urzędu. Pakiety biurowe może w części się zgodzę ale na przykład używam w Excelu VBA i podłączam dane zewnętrzne w XML a nie ma pakietu opensource który to potrafi. Zamiast więc mówić o globalnej oszczędności jako zapewnijmy wszystkim minimum możliwości po prostu trzeba zdroworozsądkowo patrzeć na cel i finanse które się na niego wydaje. I największa niespodzianka schematy aplikacyjne i schematy danych to w GUGiKu dwie różne rzeczy. EAP i XSD sobie nie odpowiadają. Do czego więc się dostosowować z danymi ? Otwarty standard to otwarty standard wymiany. Szacunki Warto rozmawiać to szacunki kosztu systemów. To dwie rózne rzeczy.
    3 
 2 
warto rozmawiać nie warto się denerwować. W pewnym mieście rozpisano kiedyś przetarg na dostawę kilku samochodów do ośrodka szkolenia kierowców, dla potrzeb egzaminów. Lokalne warunki i zwyczaje sprawiły, że tylko jedna marka spełniała SIWZ (bo promień skrętu miał być taki a nie inny przy określonej pojemności silnika - takie widać ulice w tym mieście mieli). Ale te auta wyszły bardzo tanio, wręcz poniżej kosztów zakupu przez dealera, co było sukcesem administracji oczywiście. Ale niestety ok. 40 prywatnych przedsiębiorców od nauki jazdy w powiecie, żeby przyzwyczaić uczniów do sprzętu na egzaminie, musiało kupić już po cenie rynkowej przynajmniej po jednym takim samochodzie u tego dealera lub jego kolegi. Oczywiście wszelkie skojarzenia to czysty przypadek, ale dla naszych dostawców oprogramowania klient to urząd, geodeta to petent. Nie trzeba spełniać jego oczekiwań, on i tak musi kupić ten program, który jest w urzędzie. Czy ma jakieś znaczenie, jak się nazywam albo o jaki system chodzi? Chyba nie.
    2 
Otwarty standard.... Otwarty standard = 380 (powiatów i miast)*300 000 zł (średnia wdrożenia w oparciu o ostatnie przetargi)= 114 000 000 zł 18 000 000 roczne utrzymanie to pozwala na funkcjonowanie wielu systemów i różnych dostawców. System centralny = pewnie 15 000 000 zł 3 000 000 zł roczne utrzymanie. Warto o tym rozmawiać...
    2 
 4 
Po co ? A w innym wątku, którego niestety nie można skomentować info o przetargu w GUGiK. Po co ? A co z przetargami merytorycznymi ? Przecież to gadżety jeśli nie będzie projektów ?
  
Użyteczne, ale kosztowne i niedostępne To co Pani minister zauważyła to dawno temu w ustawie Pgik zapisano. swde, GML itd. Czy wszystko w zasobie pzgik musi być dostępne dla ogólnie pojętej gawiedzi, czy tylko wyniki przetworzenia danych z zasobu wynikające z zapytań i czy zawsze dostępne...? Lepiej było zapisać czego Pani minister nie zauważyła? Pewna nie jest niczego a to źle wróży cyfryzacji...? Jest w Polsce około 3000 tysięcy urzędów... średnio zatrudnionych 100 osób, dla każdego komputer i licencja na platformę Microsoftu. Daje to 300000 licencji x 400zł(średnia)=120000000zł 120mln zł za same licencje. A pakiety biurowe, systemy antywirusowe, o innych wodotryskach nie wspomnę... .Można by za te pieniążki dokonać konwersji baz danych pzgik do standardu ujawnionego w schematach aplikacyjnych... Może Linux, może inne rozwiązania... Pani minister śmiało, proszę działać...
  
 2 
Falo nie pisz nic o jakości tych danych. Nie ma o czym zaczynając od systemów przy imporcie masakrujących dane po dane które teoretycznie sprawdzano cudownymi aplikacjami kontrolnymi. Jakości to tam nie ma.
  
2 mld 2 mld to chyba razem z danymi, które zasiliły te systemy. GUGIK przy każdym projekcie upychał też pozyskanie danych i to już była praca tylko dla geodetów. Pani Minister tego nie zauważyła? Poza tym jeżeli Pani Minister wiedzę na temat sytuacji w polskiej geodezji ma z konferencji w Jachrance, to współczuję. Przecież jest to impreza organizowana przez podmiot komercyjny tworzący właśnie systemy dla geodezji. Podmiot ten,jak każdy podmiot komercyjny, dba o swój interes. Btw. Panie Waldku, dlaczego Pana ostatnio nie ma na geoforum. Nie skomentował Pan nawet odwołania dyrektorów GUGiK...
  
 2 
2 mld... mogliśmy mieć na przykład prawdziwy kataster nieruchomości dla całego kraju, z ustaleniem granic według stanu prawnego, stabilizacją. Cóż... "miałeś chamie złoty róg, został Ci się ino sznur". Czekam teraz na chór cieszących się z tego że wydano te 2 mld na rzeczy które służą geodetom i reszcie kraju. Bo przecież wszyscy odczuwamy te korzyści, prawda?
  
 1 
no tak ... Tylko ta Pani Minister potrafi nawet te rekiny chwycić mocno ...,że im tchu brakuje.
  
biznes chyba telekom? Rozumiem, że mowa o biznesie wielkiej telekomunikacji? Jeśli tak to nasi "biznesmani" klubowicze ze względu na swoją małość raczej nie będą nigdy przedmiotem śniadanka tych pierwszych:) Nie posyciłby się jeden z drugim.
  
niektórzy biznes-panowie drżą bo tu nie ma żartów, o czym przekonali się nieco postawniejsi ludzie, którzy biznes-panów z tematu wciągają noskiem po śniadanku, a biznes-kluby to mogą sobie kupić razem z członkami za kieszonkowe.
  
. "których wartości merytorycznej nie jestem pewna" wreszcie ktoś zaczyna czaić bazę;)
    1 
 3 



wiadomości

TPI

Centrala Warszawa tel. (22) 632 91 40 warszawa@tpi.com.pl Biuro Gdańsk tel./faks (58) 320 83 23 gdansk@tpi.com.pl Biuro Wrocław tel./faks (71) 325 25 15 wroclaw@tpi.com.pl Biuro Poznań tel./faks (61) 665 81 71 poznan@tpi.com.pl Biuro Kraków...

Centrum Serwisowe NaviGate
KRAKÓW

Centrum Serwisowe NaviGate wykonuje serwis odbiorników GNSS, kontrolerów, niwelatorów i tachimetrów marki Trimble, Spectra Geospatial, Nikon, Sokkia, Leica, Topcon, CHC, Geomax oraz dronów i sensorów marki DJI Enterprise. Naszym Klientom zapewniamy...
    poprzedni miesiąc następny miesiąc
ponwtśroczwpiąsobnie
1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031
strzałka w dółnadchodzące wydarzenia
2025-05-12 | WARSZAWA oraz ONLINE
Automatyczne generowanie map z BDOT10k; w porównaniu do generowania z OpenStreetMap
„Automatyczne generowanie map z BDOT10k; w porównaniu do generowania z OpenStreetMap”...
więcej
2025-05-14 | JANÓW LUBELSKI
VIII Konferencja Naukowo-Techniczna pn. "Kierunki rozwoju i innowacje w geodezji i kartografii"
Tematyka konferencji: • nowoczesne techniki i technologie pomiarowe, • wykorzystanie...
więcej
2025-05-14 | DĘBLIN
NC2025 - Rola nawigacji w transporcie lotniczym, morskim i lądowym
Celem konferencji będzie wymiana doświadczeń, prezentacja wyników badań własnych oraz najnowszych...
więcej
2025-05-19 | POZNAŃ
Człowiek w przestrzeni: działalność, efekty i perspektywy
Konferencja ma na celu rozpowszechnienie i popularyzację studenckich osiągnięć z zakresu geografii...
więcej
2025-05-21 | WARSZAWA
Geodezja inżynieryjna w procesie realizacji inwestycji budowlanej
Zakład Geodezji Inżynieryjnej i Systemów Pomiarowych Politechniki Warszawskiej zaprasza na...
więcej
2025-05-22 | ŁOCHÓW
Kongres GIS 2025
Głowne zagadnienia kongresu: • najnowsze trendy, innowacyjne rozwiązania, zaawansowane...
więcej
strzałka w dół zobacz pozostałe
Wielodrożność a Galileo
play thumbnail
czy wiesz, że...
strzałka w dół Czy wiesz, że
na Neptunie średnia temperatura w dzień wynosi 350 stopni Celsjusza, a w nocy -200?
następny
strzałka w dółGeoludzie
Maciej z Miechowa, Miechowita (1457-1523)

Maciej z Miechowa,   Miechowita (1457-1523)
Lekarz, ksiądz katolicki, uczony o wszechstronnych zainteresowaniach, długoletni rektor Uniwersytetu Jagiellońskiego, autor dzieła geograficzno-etnograficznego „Traktat o dwóch Sarmacjach”. Urodził się w rodzinie chłopskiej w Miechowie...
więcej

strzałka w dółGeodaty
1878
W czasie I Międzynarodowego Kongresu Mierniczych w Paryżu utworzono Międzynarodową Federację Geodetów (Fédération Internationale des Géométres - FIG) z siedzibą w Paryżu.
następny

© 2023 - 2025 Geo-System Sp. z o.o.

O nas

Geoforum.pl jest portalem internetowym i obszernym kompendium wiedzy na tematy związane z geodezją, kartografią, katastrem, GIS-em, fotogrametrią i teledetekcją, nawigacją satelitarną itp.

Historia

Portal Geoforum.pl został uruchomiony przez redakcję miesięcznika GEODETA w 2005 r. i był prowadzony do 2023 r. przez Geodeta Sp. z o.o.
Od 2 maja 2023 roku serwis prowadzony jest przez Geo-System Sp. z o.o.

Reklama

Zapraszamy do kontaktu na adres
redakcji: geoforum@geoforum.pl

Kontakt

Redaktor prowadzący:
Damian Czekaj
Sekretarz redakcji:
Oliwia Horbaczewska
geoforum@geoforum.pl
prześlij newsa

facebook twitter linkedIn Instagram RSS

RODO
polityka prywatności
mapa strony
kontakt
reklama

v2